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Calcul enceinte bass-reflex

Envoyé par Francis br 
Re: Calcul enceinte bass-reflex
samedi 23 mai 2009 16:42:21
D. Pétoin

Lachez C et Ro qui n'ont rien à faire dans cette histoire.

Dans l'affichage ARTA-Limp que vous présentez, la sensibilité est indiquée comme 92.95 dB
Celle que vous calculez avec la formule de sa documentation est de 89.2 dB.
Je ne vois pas d'erreurs dans votre recopie ni de cette formule, ni de vos données.
Il y a donc quelque chose qui cloche quelque part.

C'est ARTA qui a raison pour le chiffre de la sensibilité et je confirme
que c'est vous qui n'avez pas fait d'erreurs pour les calculs !

Où a pu se glisser l'incohérence ?
Je vous ai déjà donné une partie de la réponse et Almat vous en livre une autre.


La différence des formules de rendement de Thiele et Small ne vient pas des unités.
Francis br
Re: Calcul enceinte bass-reflex
samedi 23 mai 2009 16:46:05

Bonjour Dominique,

Ton calcul du Qts pour Fs +/-10% est erroné.

A+

Francis Brooke
JCB
Re: Calcul enceinte bass-reflex
samedi 23 mai 2009 17:08:43
Dp,
Il est erroné d'esayer de résoudre cet écart part une égalité.
Un rapport Thièle/Small ou son inverse me semble plus judicieux.
Cdt

JCB
[www.delapucealoreille.com]
dp
Re: Calcul enceinte bass-reflex
samedi 23 mai 2009 17:34:06
ARTA calcule rendement et sensibilité.
ARTA donne la formule de la sensibilité à partir de celle du rendement.
Lorsque je calcule à la main, je ne retrouve pas le chiffre du logiciel...
Donc, si vous avez la solution, arrêtez les devinettes.
(Forr a signalé que j'avais vérifié la formule de ARTA du rendement, avec un résultat identique.)

Francis : Précisez.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/05/09 17:37 par dp.
Re: Calcul enceinte bass-reflex
samedi 23 mai 2009 18:52:11
D. Pétoin

Je suis navré de vous voir donner votre langue au chat malgré tous les indices que je vous ai fournis.

La réponse est que ARTA a fait une mise à jour de son logiciel sans modifier sa documention.
Dans ce logiciel, l'impédance du HP est prise en compte, ce que ne fait pas la formule de sa documentation.
Cette dernière n'est valable pour une seule valeur d'impédance, celle sous laquelle 2.83 V correspond à 1 Watt électrique, sous avez peut-être une idée de laquelle.

On ne convertit pas simplement des Watt aux Volt sans prise en compte de la charge.
En encore faut-il que celle-ci soit résistive, ce qui complique un peu les choses pour l'exactitude des chiffres calculés par vos soins dans la base.
Ce n'est pas la seule erreur, Francis et JCB en soulignent une que j'avais abordée.


A propos de Mms, Small indique que sa valeur "inclut toutes les masses d'air pertinentes et toute masse imposée par le coffret" (traduction mot à mot).

Vous êtes toujours aussi sûr de vous ?

Francis br
Re: Calcul enceinte bass-reflex
samedi 23 mai 2009 20:48:31
Bonjour Dominique,

dp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Francis : Précisez.

Regardes ma feuille de calcul...

A+

Francis Brooke
dp
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 09:06:47
Facteur, par copier coller. Auteur JEFF.

Bonsoir,

Je lis regulièrement le forum Audax et j'aimerais apporter ma pierre au
sujet "calcul enceinte bass reflex".
J'aurai aimer pouvoir poster directement sur le forum Audax mais
impossible de m'y inscrire...
Donc, si vous le souhaitez, de bien vouloir faire paraître ma
contribution sur le forum :

"
Je suis ingénieur en acoustique diplômé du CNAM et je souhaiterai
apporter quelques eclaircissement entre rendement et sensibilité.
Si vous consultez les caractéristiques des tweeter JBL 2402h et 2404h
vous constaterez que ces hp, malgré une sensibilité différente, ont un
rendement identique.
Le rendement est le rapport entre la puissance électrique en entrée et
la puissance acoustique en sortie ( les deux puissances exprimées en
Watt, evidemment)
Puissance acoustique = produit de la pression par la vitesse
particulaire et le tout intégrée sur un demi espace fermé autour du hp
monté sur un baffle infini (cas le plus pratique pour la mesure)
La sensibilité est la mesure de la pression acoustique dans l'axe du HP
donc cette pression acoustique dépend de la directivité du HP (ami des
fonctions de Bessel....).
Ainsi le 2402h à ogive est trés directif d'où une sensibilité trés
élevée puisque la pression acoustique est majoritairement émise dans l'axe.
Donc si dans vos formules vous ne tenez pas compte de la directivité
vous ne trouverez jamais de relation claire entre rendement et sensibilité.
Cordialement.
Jeff"

Merci par avance
Cordialement.
dp
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 09:22:44
Rendement et sensibilité :
La valeur affichée dans ARTA est Lp(2.83V/m).
Si ARTA n'affiche plus a 2.83 V, je ne vais pas le suivre.

N'est-ce pas un problème de directivité comme le signale très justement JEFF ?
La notion de sensibilité dans 1/2 espace ou 1/4 d'espace serait plus simple a gérer, et correspondrai beaucoup plus a l'écart relevé entre ce qui est calculé et ce qu'indique les fournisseurs dans leurs documentations, même pour les HP de 8 Ohms.

Mms / Mmd : J'ai adopté Mmd après plusieurs discussions sur ce forum, lorsque j'ai intégré la masse mécanique de rayonnement frontal.
S'il fait inverser les deux termes, je le ferai. Mais cela ne correspond pas (de mémoire) a ce qu'écrit ROSSI dans son livre.
Je dits de mémoire car le livre est dans un carton et que je ne vais pas l'ouvrir pour vérifier.

Francis : J'ai bien remarqué que vous faisiez varier Qms avec Qes.
Je n'ai jamais lu nul part les variations de Qms.
Quelles sont vos sources ?
Sato
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 10:39:27
dp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Facteur, par copier coller. Auteur JEFF.
>
> Bonsoir,
>
> Je lis regulièrement le forum Audax et j'aimerais
> apporter ma pierre au
> sujet "calcul enceinte bass reflex".
> J'aurai aimer pouvoir poster directement sur le
> forum Audax mais
> impossible de m'y inscrire...
> Donc, si vous le souhaitez, de bien vouloir faire
> paraître ma
> contribution sur le forum :
>
> "
> Je suis ingénieur en acoustique diplômé du CNAM
> et je souhaiterai
> apporter quelques eclaircissement entre rendement
> et sensibilité.
> Si vous consultez les caractéristiques des
> tweeter JBL 2402h et 2404h
> vous constaterez que ces hp, malgré une
> sensibilité différente, ont un
> rendement identique.
> Le rendement est le rapport entre la puissance
> électrique en entrée et
> la puissance acoustique en sortie ( les deux
> puissances exprimées en
> Watt, evidemment)
> Puissance acoustique = produit de la pression par
> la vitesse
> particulaire et le tout intégrée sur un demi
> espace fermé autour du hp
> monté sur un baffle infini (cas le plus pratique
> pour la mesure)
> La sensibilité est la mesure de la pression
> acoustique dans l'axe du HP
> donc cette pression acoustique dépend de la
> directivité du HP (ami des
> fonctions de Bessel....).
> Ainsi le 2402h à ogive est trés directif d'où
> une sensibilité trés
> élevée puisque la pression acoustique est
> majoritairement émise dans l'axe.
> Donc si dans vos formules vous ne tenez pas compte
> de la directivité
> vous ne trouverez jamais de relation claire entre
> rendement et sensibilité.
> Cordialement.
> Jeff"
>
> Merci par avance
> Cordialement.


Bonjour, de mon point de vue je me suis toujours intérrogé sur la notion de sensibilité (1 W à 1 m, ref 2 10-5 pa), je ne comprend pas pourquoi tous les constructeurs ne donnent pas un niveau de puissance acoustique, voir un gain par rapport à la ref de 10-12w...comme on le fait dans les mesures normatives industrielleS (Voir les nombreuse normes NFS31021,31010, 31100....), ,la puissance etant le flux de l'intensité traverssant une surface, on comprend facilement qu'un HP de 30 cm et un autre de 46 cm ayant les memes sensibilité à 1W 1m, puissent alors avoir des gain en puissance acoustique bien differente....

Pour avoir votre avis

Cr
Francis br
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 10:52:47
Bonjour Dominique,

dp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Francis : J'ai bien remarqué que vous faisiez
> varier Qms avec Qes.
> Je n'ai jamais lu nul part les variations de Qms.
> Quelles sont vos sources ?

Dans le lien que j'ai déjà donné le 20 mai :
Thiele_Small
tu verras que Qms, comme Qes, dépend de Fs.

A+

Francis Brooke
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 11:03:28
D. Pétoin

----N'est-ce pas un problème de directivité comme le signale très justement JEFF ?----

Absolument pas, cette question est stupide.
Une fois de plus, vous oubliez le domaine d'application de la modélisation :
les paramètres T&S ne concernent que la zone en mode piston des haut-parleurs.

C'est effrayant votre volonté à ne rien vouloir comprendre (ou à faire semblant pour masquer votre plantage).
Votre problème est du côté de la puissance électrique absorbée par le moteur du HP et nulle part ailleurs , qui dépend de l'impédance du HP, plus exactement de sa partie résistive.

Répétition : il s'agit du calcul d'un rendement de référence qui est valable pour des conditions de charge précise et dans une zone de fréquences précises.

Sa formule initiale

no = (ro/(2.pi)) . (B²l²/Re) . (Sd²/Mms)²

- ne fait pas apparaître la résonance ou l'inductance de la bobine mobile
- fait apparaître la surface émissive totale du HP, donc là où il fonctionne en piston.

Si je ne me tompe, on considère que le rendement de référence est à peu près celui à la fréquence au dessus de la résonance où l'impédance du HP est résistive (déphasage courant / tension nul). C'est à ce point que la sensibilité calculée peut être valide, ce qui ne signifie pas qu'elle l'est exactement

Mais, statistiquement, la sensibilité en ce point diffère assez souvent de la sensibilité moyenne que l'on peut apprécier d'un coup d'oeil sur une courbe de réponse. D'où la présomption d'erreur aléatoire de vos calculs de cette valeur.

Le rendement (que l'on peut qualifier cd "local" pour une fréquence donnée) d'un HP étant essentiellement variable avec la fréquence (sa sensibilité beaucoup moins), la valeur calculée devrait obligatoirement s'accompagner de la mention "de référence" pour rappeler que c'est une notion qui appartient à une modélisation que l'on ne peut employer qu'en respectant avec ses conditions de validité.


Jeff pourra peut-être vous expliquer qu' "on n'entend pas la puissance acoustique d'un HP" et que les exigences d'une reproduction sonore "réaliste" chez soi sont en général restreintes.

dp
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 14:32:20
Francis (ou JCB) :
Si on prend la formule de votre lien : Qms = 2*Pi*Fs*Mms/Rms
Si Qms varie avec Fs, cela veut dire que Rms reste constant quelque soit Fs ?
Et que j'ai fait l'inverse, garder Qms constant et faire varier Rms...

On trouve aussi des choses intéressantes :
Mms
Measured in grams (g) or kilograms (kg), this is the mass of the cone, coil and other moving parts of a driver, including the acoustic load imposed by the air in contact with the driver cone.
Mmd is the cone mass without the acoustic load, and the two should not be confused.
Some simulation software calculates Mms when Mmd is entered.
Mmd can be very closely controlled by the manufacturer.
Francis br
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 18:08:23
Bonjour Dominique,

dp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Si Qms varie avec Fs, cela veut dire que Rms reste
> constant quelque soit Fs ?

Exact.

A+

Francis Brooke
dp
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 20:02:02
Cela va t'il mieux comme cela ?

http://petoindominique.fr/temp/arta3.jpg
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 20:34:45
Bonsoir Francis,

J'ai besoin d'un peu d'aide. :-)
J'ai testé votre feuille de calcul avec les données du 18LX60 et comparé avec les résultats de la page "Le montage du 18LX60".
J'ai bien du mal à retrouver la longueur d'évent de 859mm ...

Les valeurs entrées sont celles indiquées sur la doc Beyma

Merci d'avance.
Alain
JCB
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 22:00:51
Dp,
A l'air libre, Mmrf=Mmrr.
Mms représente la somme de la masse statique Mmd du diaphragme (pas diafragme) et auquel il faut ajouter les masses de rayonnement avant Mmrf et arrière Mmrr de rayonnement.
Une petite modif dans tes calculs de Mmd me semble nécessaire.
Quand à Rms, elle est liée au seul HP , comme le souligne Francis elle est fixe. C'est fort heureux car la modélisation ne tiendrait pas
C'est par adjonction d'éléments réactifs, Masses ou compliances (pas complience) que les coefficients de surtensions varient.
Autre point, le rapport B.l/Mms est le facteur d'accélération du HP. Il varie (peu) en fonction de la charge adoptée.
Tu donnes "a" pour rayon actif du diaphragme. Dans la presse anglosaxonne, "a" correspond à une aire autrement dit une surface. Dans la presse francophone à un coefficient. rd me semble être une dénomination plus appropriée.
Il me semble que connaitre les fréquences de coupure électrique, et acoustique du HP sont des éléments importants dans la définition des limites hautes du HP, Elles sont trop fréquemment omises alors qu'elles participent au choix d'un HP.
J'ajouterai, que pour faciliter la lecture d'une formule, il est nécessaire de placer les indices au pied des lettres

Cdt


JCB
[www.delapucealoreille.com]
Re: Calcul enceinte bass-reflex
dimanche 24 mai 2009 22:46:00
Du côté de la sensibilité, chez Pétoin, c'est toujours aussi faux.
Sur l'image ci-dessus, c'est soigneusement coupé juste au dessus...


Ca ne manque pas de sel que ce soit Francis (un concurrent dans l'esprit de base de DP) et moi qui ayons débusqué deux erreurs aussi grossières qu'élémentaires dans ses calculs en ligne. Si aucun de ceux qui ont consulté la base ne l'a signalé, c'est qu'aucune personne un peu chevronnée ne consulte LA base.


Voici un opuscule des citations navrantes signées DP, uniquement collectées sur ce fil et de quelques commentaires qu'il a suscités. Pour l'aider à trouver de l'aide.


DP
La feuille n'apporte rien de plus que mes outils en ligne, et même des choses en moins.

Je n'accepte pas la façon de faire de FORR, qui laisse entendre qu'il y a des erreurs sans être capable de dire lesquelles.
Soit elles existent, et vous pouvez le démontrer et dire ou.
Soit elles n'existent pas et votre comportement est pitoyable.

Dire qu'il y a des erreurs sans dire ou c'est raconter n'importe quoi.
FORR raconte n'inporte quoi sur le sujet

Dois-je rappeler que la feuille EXCEL, que vous trouvez si bien, en a au moins une [erreur] sur Mmd / Mms...
Je ne doute pas une seconde qu'elle est maintenant corrigé.

Franck, avec un site qui a l'audience du mien, si je ne mets pas a la disposition des lecteurs des outils pour qu'ils trouvent tout seul la réponse, j'ai chaque jour une avalanche d'email.
Les outils sont là pour ma tranquilité.
Je faits le maximum pour que tout soit juste.
Je n'accepte pas la calomnie employé par Forr.

Il y a une analyse sur lequel j'ai foiré, et je l'ai reconnu.


[et juste après :]
Donc lorsque Forr (ou d'autres) dit qu'il y a des calculs faux chez moi, je lui demande explicitement de dire ou.
Mais en est-il capable ?

des critiques stériles et infondées.


Et l'apothéose,
avec le ton :

Francis : Précisez.

et le pompon :

JCB et Francis, vous êtes surs de votre affaire ?
Je ne suis pas certain que vous avez évalué toutes les conséquences pratiques.



FRANCK

Je lis le forum Audax depuis 2001, je peux vous affirmer que vous avez foiré plusieurs analyses et que vous vous en apercevez uniquement lorsque quelqu'un fait l'effort de vous le dire.


JCB

DP est ce qu'il est. Il est
à bout [????] et cherche les conseils qui lui permettraient de continuer d'assouvir sa passion.

Son site, très visité colporte de nombreuses interprétations peu matures qu'il est prêt à réviser. Il a besoin d'aide, c'est tout. Cette passion est la notre, et de ce fait, je trouve plus intéressant de le guider calmement vers des interprétations rationnelles, plutôt que de le lapider.

Tout cela laisse supposer, que le manipulateur, connaisse la signification des paramètres ce qui implique une bonne connaissance du fonctionnement du HP.


JCB
Re: Calcul enceinte bass-reflex
lundi 25 mai 2009 09:58:04
Bonjour Francis,

Je trouve que tes appellations Mae1 et Mae2 amènent à une confusion de réseau. On peut avoir tendance de les placer dans le réseau acoustique (Ma ??) le premier indice lui étant généralement réservé.
J'utilise généralement Mmrf pour la face avant (f pour front) et Mmrr pour la masse mécanique de rayonnement arrière (r pour rear)
Je me suis permis d'amorcer une autre forme de mise en page de ta feuille que je te fais parvenir par courriel.

Cordialement
JCB


JCB
[www.delapucealoreille.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/05/09 19:38 par JCB.
dp
Re: Calcul enceinte bass-reflex
lundi 25 mai 2009 18:48:21
<< J'ajouterai, que pour faciliter la lecture d'une formule, il est nécessaire de placer les indices au pied des lettres >>
Prenons un exemple avec Rd : C'est R indice d ? (Rd à la place de a) Rd ?
Prenons un exemple avec Mms : C'est M indice ms ? Mms ?

<< Du côté de la sensibilité, chez Pétoin, c'est toujours aussi faux.
Sur l'image ci-dessus, c'est soigneusement coupé juste au dessus... >>
Objection !!!
La modification concerne la partie haute de la page, pas la partie basse.
La définition de mon écran ne me permet pas d'afficher la page en une fois. Or pour faire l'image j'utilise la touche "Imp.écr"..
JCB
Re: Calcul enceinte bass-reflex
lundi 25 mai 2009 19:20:58
Dp,
<< Prenons un exemple avec Rd : C'est R indice d ? (Rd à la place de a) Rd ?
Prenons un exemple avec Mms : C'est M indice ms ? Mms ? >>


C'est ça: rd et pas rd, Mms et pas Mms.
Tu avoueras que la lecture est grandement facilitée.
En toute rigueur BL s'écrit B.L car il s'agit d'un produit. Pour ma part j'écris B.l qui évite de penser que le L est une inductance. En revanche le L minuscule avec ce type de fonte peut être lue i majuscule. Le choix de la fonte a donc aussi son importance.

Cdt


JCB
[www.delapucealoreille.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/05/09 19:39 par JCB.
Re: Calcul enceinte bass-reflex
lundi 25 mai 2009 19:40:48
JCB,

Il y a un problème avec Bl ou B.l. C'est effectivement le produit de l'intensité du champ magnétique par la longueur du fil mais en ne considérant qu'il n'y a qu'un enroulement.
Mais il n'est pas évalué de cette façon, mais par la mesure de la force par ampère.
L'acronyme FF (Facteur de Force) refléterait mieux la réalité de la chose en évitant le piège consistant à prendre au pied de la lettre l'expression "Bl" . Ce serait de loin préférable mais les habitudes sont prises.


Pétoin,

---<< Du côté de la sensibilité, chez Pétoin, c'est toujours aussi faux.
Sur l'image ci-dessus, c'est soigneusement coupé juste au dessus... >>
Objection !!!---


Ca ne change rien.
C'est faux plus que jamais,
au su et vu de Sieur la Bévue.

JCB
Re: Calcul enceinte bass-reflex
lundi 25 mai 2009 20:11:34
Forr,

<<Il y a un problème avec Bl ou B.l. C'est effectivement le produit de l'intensité du champ magnétique par la longueur du fil mais en ne considérant qu'il n'y a qu'un enroulement. >>

Je ne suis pas du tout gêné par cela, je rate peut être quelque chose, va au fond de ta pensée.

JCB
[www.delapucealoreille.com]
Re: Calcul enceinte bass-reflex
lundi 25 mai 2009 20:29:28
JCB

Déjà pesamment évoqué sur ce fil à propos d'un haut-parleur à double bobine.

Branchement série ou parallèle, la longueur de fil plongée dans l'entrefer est constante,
le produit Bl au sens strict, B multiplié par l est donc constant.

Par contre pour 1 A appliqué au HP, la force ne sera pas la même.
En série, il passe 1 A dans chaque enroulement,
en parallèle, il passe 0.5 dabns chaque enroulement.
Tout cela a déjà été dit.





Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/05/09 20:47 par forr.
JCB
Re: Calcul enceinte bass-reflex
lundi 25 mai 2009 21:16:51
Forr,
Oh tu penses à ça!
Le produit B.l n'est pas réellement en cause dans ce débat. C'est plutôt ce qu'en font ceux qui l'utilisent sans le situer dans la réalité qui en sont la cause .
Ne serait ce que dans ce cas de figure, il me semble préférable de conserver le produit B.l plutôt que d'en faire une contraction qui deviendra un facteur obscur de plus, et auquel il faudra associer une formule. Elle existe dans l'écriture, pourquoi se priver.
Physiquement sa conservation permet de mieux comprendre la différence entre les connexions de 2 bobines de même B.l, à la condition de définir la constante d'entrée. Dans ce malheureux débat, il était plus question de définir une constante
( Puissance ou tension (faites vos jeux)) que de facteur de force. Je pense même que la réelle difficulté résidait dans le fait que peu de participants essayait de comprendre ce qu'essayait d'interpréter le(s) précédent(s) . Un dialogue de sourds sur un forum audiophile, ça prête à sourire.

Modif:
Tu as modifié ton précédent message en ajoutant une troisième constante, l'intensité, est ce bien raisonnable?

Remarque bien qu'on l'a échappé belle, personne n'a eu l'idée de proposer des branchements série ou // en opposition de flux.


JCB
[www.delapucealoreille.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/05/09 21:42 par JCB.
6&O
Re: Calcul enceinte bass-reflex
lundi 25 mai 2009 22:08:42
JCB :
''Remarque bien qu'on l'a échappé belle, personne n'a eu l'idée de proposer des branchements série ou // en opposition de flux.''

Je n'ose pas espérer que le fil dérape sur cet aspect de la question...
Mais, peut être que si !!!!
Les line array... pour commencer ?


@+
Re: Calcul enceinte bass-reflex
lundi 25 mai 2009 23:29:00
JCB

Quoique l'on fasse et les conventions qu'on adopte, si on les définit bien au départ et si l'on a une théorie claire du HP bien à l'esprit, on retombe sur ses pieds. Par exemple sur les formules de rendement de Thiele (qui considère à la base un rayonnement 4 Pi, ce qui me semble infiniment préférable) et de Small (rayonnement 2 Pi) emploient des formules de rendement aux résultats différents mais non contradictoires. Idem pour les HP double-bobine, il faut savoir exactement la signification réelle que l'on donne aux termes et les conditions qui résultent de leur emploi, sinon c'est gag pas rigolo sur gag pas rigolo. J'ai passé un temps fou à essayer de démêler l'écheveau de contradictions apparentes entre les formules employées par les différents auteurs avant de comprendre que je devais partir de la base, c'est à dire la théorie de la sphère pulsante. De là, le chemin a mené rapidement à une cohérence peu ébranlable, une unification de la théorie....


---Remarque bien qu'on l'a échappé belle, personne n'a eu l'idée de proposer des branchements série ou // en opposition de flux.---

Pas si vite... Mieux que proposer, et bien avant le début de ce fil, j'ai eu la curiosité d'y regarder et la mésaventure d'avoir écouté.
Le détail très amusant, c'est que le post suivant est signé 6&O. Lequel m'a offert, entre autres, un superbe HP 31 cm double bobine et jantes alu qu'il avait remis en état ! Et que le dit HP, dont, il y a une quinzaine de jours, je mesurais les paramètres, j'ai eu l'idée de brancher ses bobines en inversion de phase.
Pas pour l'anedocte mais avec une arrière-pensée pour le brevet d'enceinte asservie US 4092494 de François Micheron (Thomson CSF, France,1977).
Résultat remarquable : la courbe d'impédance est plate, ce qui prouve une très bonne égalité des... Bl de chaque bobine.
En des temps plus anciens, j'avais construit des Daline dont Jacques Mahul avait repris, dans un article de l'Audiophile, le plan initial de Robert Fris que je connaissais déjà . Mahul y employait un double bobine maison, et c'est celui-ci dont je me suis servi au lieu du KEF B110 de l'original. Malgré toute l'attention que j'ai portée à la réalisation, ma distraction a quand même réussi à brancher les HP avec des enroulements en inversion de phase....
J'ai trouvé que le branchement 16 Ohm pour lequel j'avais opté n'avait décidément pas beaucoup de sensibilité... L'égalité des forces générées par chacune des bobines n'était pas parfaite, il en filtrait malgré tout un petit, très petit, son.

Re: Calcul enceinte bass-reflex
mardi 26 mai 2009 11:23:02
Pétoin,

---La définition de mon écran ne me permet pas d'afficher la page en une fois.---

Ce n'est pas un problème de définition d'écran.
La dernière ligne, fatale, est maintenant visible.

http://pagesperso-orange.fr/Iodau/Petoin_T&SensibilitePar

http://pagesperso-orange.fr/Iodau/Petoin_T&SensibiliteSer


Francis br
Re: Calcul enceinte bass-reflex
mardi 26 mai 2009 13:19:54
Bonjour forr,

forr écrivait:
-------------------------------------------------------
> La dernière ligne, fatale, est maintenant
> visible.

AMHA, il y a également une erreur dans ce qui est montré dans l'avant-dernière ligne...

Cordialement.

Francis Brooke
Re: Calcul enceinte bass-reflex
mardi 26 mai 2009 13:32:34
Bonjour Francis,

Vous n'avez peut-être pas fait attention à ma précédente demande d'aide.

J'ai besoin d'un peu d'aide. :-)
J'ai testé votre feuille de calcul avec les données du 18LX60 et comparé avec les résultats de la page "Le montage du 18LX60".
J'ai bien du mal à retrouver la longueur d'évent de 859mm ...

Les valeurs entrées sont celles indiquées sur la doc Beyma

Merci d'avance.
Alain
JCB
Re: Calcul enceinte bass-reflex
mardi 26 mai 2009 13:44:52
Francis,

En réponse à ton post du 23, et ton mail d'hier sur la validité de la formule de (je crois) W.M.Leach.

En posant que le rapport Sd/Sb=1, revient à charger le HP par un cylindre de surface Sd , de profondeur dd, et fermé à son extrémité opposée au HP.
Dans cet unique cas, la masse d'air de rayonnement arrière du HP est Mmrr= Ro. dd.Sd/3
Ce qui représente une masse d'air cylindrique de surface Sd et de profondeur = dd/3 .
Le rapport Mmrr/Mmrf = (Pi/8). (dd/rd) =0,39. dd/rd.
Ce qui tout aussi intuitivement que toi, ne m'affole pas vraiment.

En dehors de ce cas,
En posant Mmrr0 = Ro. dd.Sd/3 la masse d'air précédemment trouvée , ks=Sd/Sb. qui dans la pratique sera inférieur à 1, et kd=rd/dd, => Mmrr=Mmr0[ ks² +( 8.kd.( 1-ks)/Pi)]
qui peut montrer que si ks<<1 et ks² << 8.kd/Pi ( pratiquement inévitable), Mmrr = Mmrf = 8.Ro.Sd.rd/(3.Pi). = 8.Ro.rd3/3.

Je n'ai aucune appréhension à l'utilisation de la formule, que j'attribue peut être à tord à W.M.Leach.

Cordialement.


JCB
[www.delapucealoreille.com]
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