AUDAX, LA PASSION DU HAUT-PARLEUR

Re: PR170MO fichu

PR170M0 — Fri, 03 Sep 2010 10:49:14 +0200

¨Pour les vibrations de mon baffle, quasiment aucune de ressentit, c'est dire avec trois couche de MDF et deux de latté.¨

Debranchez votre medium, faites fonctionner votre enceinte et mesurez avec un oscillo la tension aux bornes du medium...
vous en saurez plus!

Re: Choix

Lpelec — Fri, 03 Sep 2010 10:44:33 +0200

Utilisateur anonyme écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bernard D,
>
> Il y a effectivement quelques systèmes qui m'ont
> fait l'effet décrit. Et pour lesquels je craque
> toujours.
> Mon système perso n'est pas mal non plus, tout en
> étant un compromis domestique (compromis tout est
> relatif...)
>
> Je n'en dirai pas plus vu qu'il s'agit de goûts
> perso, mais c'est ces fameux systèmes qui m'ont
> rendu accro à l'audio. Il y a déjà longtemps.
>
> Cdt

Effectivement, nous avons eu, pour la plupart, une expérience de ce type qui a dicté notre comportement d'adulte.

Re: Tout sur les tweeters

forr — Fri, 03 Sep 2010 10:21:09 +0200

Je prie Termit de m'excuser pour le titre, puisqu'il s'apparente à celui de son site

"Tout sur les Hp Siare" [termit77.free.fr]

Je n'e m'en suis aperçu que quelques minutes après avoir lancé le fil. Mais en fait, c'est dans mon esprit un clin d'oeil au film de Pedro Almodovar "Tout sur ma mère".
.

Re: Tout sur les tweeters

almat — Fri, 03 Sep 2010 10:20:07 +0200

Bonjour Forr,

Comme vous l'avez sans doute remarqué j'ai eu l'occasion de tester, sur une journée, un certain nombre de tweeters utilisant diverses technologies, dôme, cône, annulaire/compression et ... piézo.
Ces tests ont été menés dans les conditions suivantes : en première passe coupure 8KHz 24dB octave, écoute des tweeters seuls, et éventuellement descente vers une coupure plus basse pour ceux qui le permettaient.

J'ai bien sur établi un bilan, subjectif et personnel, enfin je l'espère pas tant que ça ... :-)
Avant d'en discuter, éventuellement, je crois pouvoir affirmer que le choix sans écoute reste difficile, beaucoup plus me semble-t-il que pour un grave ou un médium.

Mais au-delà des qualités audio, on est bien obligé de constater que le critère sensibilité est très discriminant, si vous voulez en quelque sorte établir un classement ou les répertorier, c'est le premier critère objectif auquel il faut faire appel.

@+
Alain

Re: PR170MO fichu

leberger — Fri, 03 Sep 2010 10:12:49 +0200

Non, ça m'enbete de tous refaire, je préfère aller au bout du sytème, ici le baffle plan, et si dans quelques année si je veux tester autre chose je le ferai.

Et puis dans tous les système il y a ce problème de retour de l'onde arrière,sauf qu'en clos sa passe en partie par la membrane, c'est toujours un compromis.

Pour les vibrations de mon baffle, quasiment aucune de ressentit, c'est dire avec trois couche de MDF et deux de latté.

Re: FZ résonance ,,,,,,,?

dada — Fri, 03 Sep 2010 10:00:53 +0200

Jour Vieuxcoyotte,

... "" dans le cas ( hypothetique) de FB inferieur a FS que vous citez ,quid entre les deux ???? ca va pas barder pour le hp?? "" ...

C'est pour ça que je dis que c'est une légende et que non ça ne va pas barder du tout.

Sur un bass-reflex, la modélisation est parfaitement prédictive, il ne se passe aucun artefact au dessus d'un accord qui serait plus bas que la fréquence de résonance du haut parleur.

Une fois monté en enceinte, cette fréquence de résonance du haut parleur seul n'a plus de réalité physique, elle n'est visible ni sur la courbe de réponse, ni sur la courbe d'impédance, elle est remplacée par une nouvelle combinaison de paramètres ( haut parleur + enceinte + évent ), c'est le cas aussi d'un tweeter d'ailleurs, nous ne connaissons pas sa " vraie " fréquence de résonance en dehors de son enceinte close...

Pour prendre un exemple, mes caissons de basses font fonctionner leur haut parleur en dessous de leur fréquence de résonance, parce que j'ai choisi une fréquence d'accord plus basse rendue possible par des caractéristiques d'amortissement ( Qts élevé du haut-parleur ) et de volume d'enceinte adaptés.

A la fréquence d'accord qui est ici presque 20% plus basse que la fréquence de résonance du haut parleur seul, la distorsion est tout aussi minimale que sur n'importe quelle enceinte accordée.

Comme le dit Jean Claude, c'est la capacité d'excursion maximale de l'équipage mobile qui va poser problème.

Elle posera d'ailleurs problème sur un tweeter coupé pourtant 1 octave au dessus de " sa " résonance ( si celle-ci est à 500 Hz par exemple ), et n'en posera aucun sur un 30 cm chargé correctement en clos ( comme un tweeter donc ! ) et non filtré...

Cordialement ... dada ...

Tout sur les tweeters

forr — Fri, 03 Sep 2010 09:51:17 +0200

THX1133 a écrit sur un autre fil :

---on parle souvent du caisson, du 15 pouces avec évent accordé à 35hz, par contre on parle nettement moins du tweeter, et sur quels critères ce baser pour le bon choix.
Si certains veulent aborder leurs choix de tweeter, ça pourrait aider---

Je propose donc ici de consacrer un nouveau fil aux tweeters, pour des avis tant objectifs que subjectifs.
Toutefois, ce serait bien qu'il ne dérive qu'un minimum sur les pavillons, trop différents dans leur fonctionnement et tout de même moins utilisés que ceux à radiation directe.

Une première question :
par quelles différences se manifestent un tweeter à dôme proéminent et ceux à dôme un peu renfoncé dans leur chassis avec une amorce de guide d'onde ? Y-t-il une théorie du guide d'ondes ?

Cdt.

Re: Choix

L'audiophile — Fri, 03 Sep 2010 09:36:00 +0200

Bernard D,

Il y a effectivement quelques systèmes qui m'ont fait l'effet décrit. Et pour lesquels je craque toujours.
Mon système perso n'est pas mal non plus, tout en étant un compromis domestique (compromis tout est relatif...)

Je n'en dirai pas plus vu qu'il s'agit de goûts perso, mais c'est ces fameux systèmes qui m'ont rendu accro à l'audio. Il y a déjà longtemps.

Cdt

Re: PR170MO fichu

PR170M0 — Fri, 03 Sep 2010 09:32:12 +0200

Leberger,

Outre le baffle plan qui est une formule que je n'aime pas du tout (merci les réflexions de l'onde AR qui viennent saloper la courbe de réponse et impulsionnelle vue qu'elles arrivent en retard et n'importe comment aux oreilles de l'auditeur), il y a un autre gros défaut, le fait que le HP de grave soit sur la même planche... ses vibrations arrivent directement à la membrane du PR170 causant une belle intermodulation.
Essayez un coffret clos amorti de 6-9 litres, avec le tweeter placé à côté, débafflé et calé temporellement, vous aurez de suite un résultat aux antipodes (avec un bon filtrage aussi).
Pour le grave, vous pouvez aussi lui faire une enceinte, ca ne marchera que mieux... enceinte séparée du médium et découplée acoustiquement/mécaniquement bien sûr.

Cdt

Re: FZ résonance ,,,,,,,?

JCB — Fri, 03 Sep 2010 08:40:36 +0200

Bonjour,
Les limites basses sont définies par le déplacement max de l'équipage mobile. C'est l'un des facteurs déterminant majeur de sa destruction
S'il est faible très faible pour un tweeter , il est parfois conséquent pour un boomer. La charge de ce dernier à un rôle important quoique dans l'extrémité basse du spectre, indépendamment de la charge, les déplacements peuvent être destructeurs si la tension délivrée par l'ampli n'est pas limitée. Ce peut être un filtre passe haut dont la fréquence de transition est ajustée à la fréquence ad hoc ou (et) un limiteur.
Il est certain que le boomer est bien plus tolérant et robuste que le tweeter pour lequel une composante basse de courte durée peut être fatale.
Cordialement.

Re: Choix

Lpelec — Fri, 03 Sep 2010 08:21:17 +0200

J'ai un projet en "tête" : une enceinte avec un gros boomer, une belle paire de médiums, un petit tweeter (qui sonne creux), une belle caisse et un filtre sélectif pour enrichir le tout : la 3 voies zahia !
Je ne sais pas quel son va en sortir ??
PS : après essais, il s'avère que ce modèle diminue fortement l'efficacité de l'ampli par effet de pompage.

Re: Association de défense du Troll

teseo — Fri, 03 Sep 2010 08:15:06 +0200

Forr,
Sauf que ce n'est pas vraiment ce que veut illustrer votre auteur préféré. Je trouve que choisir un train d'alternances de sinusoïdes pour traiter le problème de mise en phase des HP n'est pas forcément idiot, encore faut-il être capable de définir ce qui va sortir des filtres avec un tel signal, et là... Une enceinte qui reproduirait correctement ce train d'alternances, même en réagissant avec un peu de "mollesse" sur le début du signal, serait quand même bien conçue sur le critère du filtrage/mise en phase des HP.

Re: PR170MO fichu

leberger — Fri, 03 Sep 2010 06:48:00 +0200

Bonjour,

Ou le remplacer par le ZO, si il y a un gain dans le haut médium.

Re: FZ résonance ,,,,,,,?

thx1133 — Fri, 03 Sep 2010 00:32:02 +0200

Forr
700/3500hz pour le filtre (‘passif)
dt-300 pour le tweeter sa Fr est de 750hz
dt-250pour le second tweeter sa Fr est de 1700hz
la commutation prend 5secondes, j’écoute un CD dont je connais les détails et les timbres,pas de différence ,hooo il doit y en avoir une ,,,mais faut chercher ,,,,ont s’y est mis a plusieurs,,,,,
(sans prétention , je suis musicien –piano-)j’ai pas une oreille très affûtée , enfin j’ai plus ,,,,,,mais je peux certifier en rapport avec la hauteur des notes que la différence n’y est pas , la qualité sonore doit être liée plus a la qualité du produit même , qu’a sa FR de résonance ,,,,même si elle joue un rôle ( comme le disait vieuxcoyotte de sécurité anti-casse du tweeter lui meme avant tout)
ont parlent souvent du caisson , du 15 pouces avec évent accordé a 35hz, par contre ont parlent nettement moins du tweeter ,et sur quel critère ce baser pour le bon choix,
si certains veulent aborder leurs choix de tweeter ça pourrais aider
bonne soirée a tous
philippe

Re: Association de défense du Troll

forr — Fri, 03 Sep 2010 00:22:31 +0200

Teseo,

---Je ne vois pas bien ce qui vous gêne dans ce signal. Il n'y a à mon avis aucun problème pour générer un signal électrique qui a cette forme (exemple : commutateur enclenché au passage par zéro d'une sinusoïde, puis déclenchement après n autres passages par zéro).---

Absolument avec des électroniques rapides.
Mais pour un élément mécanique tel que la membrane d'un micro ou d'un HP, ça me semble un peu différent. Pétoin ne cesse de répéter que les signaux musicaux sont constituées d'impulsions, ce qui est parfaitement contestable, vu la lenteur de montée de la pression sonre lors de l'établissement d'une note, et la durée même d'une note. De plus, la démonstration présuppose des mécanismes de la perception humaine (une sensibilité plus grande pour le tout début d'un signal "pseudo-impulsionnel") mais méconnaît les références en matière de perception auditive, en particulier sur celle des "clics".

Pour finir, un petit rappel de la note d'humour pétrollifère qui figure en tête du chapitre en question :

"Pour ne pas être "autoproclamés", le critère est pour moi d'avoir écrit un site ou un livre, quelque chose de concret qui reste, et qui permet aux autres lecteurs d'avoir le te
mps d'analyser les choses et de vous en faire part."
.

Re: Association de défense du Troll

Francisbr — Fri, 03 Sep 2010 00:04:44 +0200

Bonjour Dominique,

dp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour commencer, Francis, c'est toi qui a faut, puisqu'il y a trois calculs différents qui sont proposés.

Ton incapacité à vérifier par toi-même tes calculs est impressionnante !

Puisque tu as une très grande flemme, je te confirme (dans ma grande bonté) que celui que j'ai regardé et qui est faut (sic) s'intitule
"Calcul de vérification d'un atténuateur"

A+

Francis Brooke

Re: PR170MO fichu

leberger — Thu, 02 Sep 2010 23:53:23 +0200

...suite, au cas ou changer de HP et de taille < à 190 mm d'encastrement serais la solution, j'aurai une idée pour pas tous refaire donc pourquoi pas.

Re: Association de défense du Troll

DPorté — Thu, 02 Sep 2010 23:47:53 +0200

Mon cher cousin,

bons baisés de Timisoara:

[www.youtube.com]

Django Petoin.

Re: PR170MO fichu

leberger — Thu, 02 Sep 2010 23:47:06 +0200

J'aimerai bien le filtrer plus bas mais je suis en filtre RC, qui a beaucoup de qualité si les HP accepte une pente douce, voir le post:
Filtre RC

Ce qui implique des pentes de 4,5db/celulle soit 9db/octave et je peut pas en rajouter sinon l'impédance seras beaucoup trop importante.

C'est vrai que j'ai essayé de descendre le A28 plus bas sans monter le son c'est deja beaucoup, mais beaucoup plus agréable, même plaisant.

Il y a 3 possibilité:

1-Changer carrément de HP, le problème est régler.

2- Rajouter un condo juste avant le A28, 9db+6db=15db/octave on peut couper à 3000hz même si quand on voie la courbe tu PR 2000-2500 serai l'idéale, mais bon on est pas à 500hz près. Et je ne parle pas du déphasage qui correspondera plus a la théorie de filtre RC existant.

3-Coupure haute vers 4000-5000hz avec une atténuation du PR170 à partir de 1500-2000hz mais une coloration même masqué reste une coloration!

La première solution me botte bien, mais pour trouver un HP égale ou supérieur a l'encastrement du PR170 (190mm), ça implique un grand HP et qui aura forcément du mal a monter. Et je me voie pas refaire mes baffle il mon couté 1 bras.

Re: Association de défense du Troll

DesPote — Thu, 02 Sep 2010 23:25:37 +0200

Re: PR170MO fichu

PetitCoyotte — Thu, 02 Sep 2010 23:20:10 +0200

Utilisateur anonyme écrivait:
-------------------------------------------------------
> J'y avais pas pensez c'est vrai que le baffle dois
> décharger le bas médium de ce HP avec en plus
> une remonté naturel a partir de 1000hz,
>
> Je peut filtrer avec une celule RC à 4,5
> dB/octave à partir de 1500hz, ça ferais -4,5 à
> 3000hz, - 9 à 6000hz ça compenserais.
>
> Et je peut coupez réellement à 5500hz, c'est ce
> que vous me conseillez sur notre premier fils avec
> le A12, mais avec le A28 je peut descendre à
> combien je suis en filtrage 9db/octave?

Le A28 avec son fs de 1017Hz doit encaisser une fréquence de coupure de 2500 Hz avec une coupure raide (disons du 18 dB par octave).
En dessous, j'irais le placer à 3500 Hz (disons un 12 dB : octave, il faut quand même couper suffisamment pour éliminer efficacement la remontée du PR170 M0).

Une plage de 500 - 3500 Hz borné par filtrage sur le PR170 M0 et l'atténuation qui va avec devrait permettre de contrôler la bête.
La plage 500 - 5500 Hz peut être aussi envisagée, en corrigeant la remontée du PR170 M0, par contre en augmentant sa plage de travail, la coloration totale de l'enceinte viendra plus du PR170M0.
Pour moi l'avantage de restreindre un peu cette plage vers le haut serait de profiter un peu plus des qualités du A28 (un timbre qui sera à mon avis plus doux sur cette bande des 3500 - 5500).

Perso je trouve que le gros problème d'une 3 voies c'est de ne pas se tromper sur le choix du médium, en effet ce ce dernier couvrant une bonne partie du spectre le plus audible, la coloration de l'enceinte viendra principalement de ce dernier, à moins de tirer un maximum le woofer vers le haut et le tweeter vers le bas.

Enfin tout çà n'est que mon avis et n'engage que moi.

PetitCoyotte.

Re: Association de défense du Troll

Ange Demeaux — Thu, 02 Sep 2010 23:07:03 +0200

Vous voulez bien me lacher un instant ?

Re: Association de défense du Troll

Charles Hattan — Thu, 02 Sep 2010 23:03:10 +0200

Arnaudb:"Vous rendez-vous compte que vous n'êtes, en fait, ni plus ni moins qu'un charlatan?"

Je suppose que vous ne verrez aucun inconvenient à me laisser en dehors de vos histoires!

Re: Association de défense du Troll

teseo — Thu, 02 Sep 2010 22:45:38 +0200

forr écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce qui m'intriguait et continue de m'intriguer,
> c'est ce train d'ondes où à son tout début, à
> l'amplitude 0,
> la vitesse du signal est maximale ! Dans notre
> monde terrien, pour avoir une vitesse, il faut
> avoir subi une accélération préalable, et là,
> je ne la distingue pas.
> .

Je ne vois pas bien ce qui vous gêne dans ce signal. Il n'y a à mon avis aucun problème pour générer un signal électrique qui a cette forme (exemple : commutateur enclenché au passage par zéro d'une sinusoïde, puis déclenchement après n autres passages par zéro). Après, on peut effectivement dire qu'il s'agit du signal généré par le HP, qui comme tout organe mécanique n'accélère pas instantanément, et ne peut donc pas démarrer absolument ainsi. Mais c'est tout de même du pinaillage, la représentation ou non d'un léger arrondi au démarrage de la première alternance ne changeant pas grand-chose.

Par contre, ce qui pose un problème, c'est de trouver un signal qui envoyé d'un côté sur un passe-bas, et de l'autre sur un passe-haut, donnerait les signaux en question en sortie des filtres (je laisse de côté le retard pur, qui peut être considéré comme l'équivalent électrique d'un possible décalage spatial des HP). En tout cas, ce n'est certainement pas un train d'alternances de sinusoïde qui peut donner cela, en tout cas pas sur les premières alternances.
En injectant un train d'alternances de sinusoïde, au bout de quelques alternances, les sorties ressemblent effectivement de plus en plus à ce qui est décrit, c'est-à-dire à une sinusoïde, tout simplement parce qu'avec le temps, les effets de l'établissement s'estompent progressivement et tout se comporte alors en régime sinusoïdal classique. Mais ceci n'est pas vrai au début, et c'est précisément sur ce qui se passe au début que porte le texte.

Tout le problème de ces schémas réside dans le fait qu'ils sont censés illustrer le comportement des filtres en régimes transitoires, mais qu'ils font justement l'impasse sur le régime transitoire en prenant en compte des principes valables uniquement en régime établi : une sinusoïde filtrée donne une sinusoïde déphasée et atténuée.

Re: Choix

G.NIocchi — Thu, 02 Sep 2010 22:17:44 +0200

Forr:

"La sublime rencontre dans un lieu à la belle lumière peut s'avérer plus tard très décevante dans un autre. "

Ah ben c'est sur que la rue Saint Denis, c'est pas le Red District... Mais bon...

Ciao,

Gino.

Re: Association de défense du Troll

arnaudb — Thu, 02 Sep 2010 22:03:08 +0200

dp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourquoi celui que râle parce qu'il y a des
> erreurs ne ferai pas un petit effort pour proposer
> des pistes solides pour les corriger ?
> Il est sur que si le but est de faire fermer le
> site...

Quel aplomb! si vous n'ête pas capable d'apporter la correction attendue suite aux explications de forr, c'est de la mauvaise foi caractérisée!

En fait, le premier et seul conseil que vous devriez prendre et respecter, c'est d'arrêter de vouloir en prodiguer aux autres sur un domaine dont visiblement vous êtes totalement ignorant!

Vous rendez-vous compte que vous n'êtes, en fait, ni plus ni moins qu'un charlatan?

Re: Association de défense du Troll

teseo — Thu, 02 Sep 2010 21:57:39 +0200

dp écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dada, Francis, vous dites "c'est faux", et
> démerdez vous pour trouver.
> ...
> Votre problème est que vous êtes heureux de dire
> que c'est faux, et que vous ne voulez surtout pas
> que ce soit corrigé puisque vous n'apportez
> aucune aide.
> Votre soucis est de me discréditer, pas de faire
> corriger les choses, messieurs vous êtes
> servit...
>
>Pourquoi celui que râle parce qu'il y a des erreurs ne ferai pas un petit effort pour proposer des pistes solides pour les corriger ?

Vous êtes un peu gonflé, parce que la correction vous a été donnée : c'est -6dB et non -3dB. Et les explications ont été données par plusieurs personnes différentes : en pratique (vous savez, le bon sens pratique), les amplis sont des générateurs de tension et pas des générateurs de puissance. Mais plutôt que de chercher à comprendre, vous vous en prenez vertement à ceux qui vous signalent votre erreur et vous l'expliquent. Ne vous étonnez pas dans ces conditions d'être raillé.

Re: Choix

forr — Thu, 02 Sep 2010 21:54:22 +0200

La sublime rencontre dans un lieu à la belle lumière peut s'avérer plus tard très décevante dans un autre.
.

Re: Association de défense du Troll

forr — Thu, 02 Sep 2010 21:52:19 +0200

Pourquoi celui qui monte son site ne fournit-il aucun effort intellectuel pour apprendre les bases élémentaires de l'électricité et de l'acoustique et comprendre ENFIN les erreurs les plus basiques sur lesquelles on lui met le nez dessus.
Pourquoi le forum Audax et ses intervenants apporteraient leur moindre aide à quelqu'un qui les insulte dès qu'on lui montre l'aspect monumental de ses bévues ? La charité, ça se mérite.
.

Re: PR170MO fichu

leberger — Thu, 02 Sep 2010 21:51:39 +0200

J'avais pas vue votre message vieux coyotte.

J'essayerais demain.